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« La première nuit de votre chiot »

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	05/11/2010 à 00:00:25
agiranimauxlaurent	Le chiot doit s’habituer à dormir seul dans le noir. Pendant les toutes premières nuits, votre chiot n'arrivera sans doute pas à dormir et se mettra à pleurnicher dès que vous le laissez. Allez le voir un court instant pour le rassurer, mais ne le prenez pas dans votre chambre car il ne manquerait pas de vouloir y retourner les nuits suivantes. Les astuces qui favorisent le sommeil de votre chiot Pour l’aider à franchir le pas et éviter que votre chiot ne pleure la nuit, vous pouvez par exemple, placez une bouillotte pas trop chaude, protégée par une serviette et placée sous sa couverture. La tiédeur lui rappellera celle du ventre de sa mère et l’endormira. Vous pouvez également essayer de placer un réveil recouvert d'une couverture non loin de lui. Le tic tac le bercera : cela sera très rassurant pour votre jeune chiot. Mais il est essentiel que ces objets ne soient pas en plastique ou en caoutchouc car votre chiot pourrait les mordiller. (texte copié sur Pedigree-chiot.fr)

	03/12/2010 à 18:22:20
louvedescarpates	et pourtant, une methode canine montrerait que justement le fait de laisser le chiot dans la chambre ne nuirait pas a son bon développement, methode que j'ai lu et relu avec les données des personnes l'ayant fait, moralité, pensons nous bien faire pour eux??? Si un comportementaliste passe ici, je serais assez curieuse de lire ce qu'il en pense.... Moi j'ai toujours fait ainsi, 3 tchèques arrivés bébés, mis a part le mâle car j'étais en concours sur paris et là pas le choix mais tout le monde le jour de son arrivée était en totale liberté en fermant les portes, et pas de cages ni autres, par contre clair pas de chambre..... les chiens ont des pattes elles sont par terre et pas sur un canapé ou sur un lit

	04/12/2010 à 09:46:02
louvedescarpates	tout a fait, et pour le repas je sais combien il est en théorie normal qu'ils mangent après nous et pourtant j'ai dérogé aussi à cette règle, ils mangent tous avant nous, et leurs places ils l'a connaissent donc il est possible de faire autrement je pense si l'ont instaure les bonnes règles le chien connait sa place. Pour l'absence, avec le tchèque c'est un peut plus différent, car seul c'est beyrouth dans une maison s'il n'y a pas d'installations prévues en dehors, chenils ou autres, ce sont des chiens trop proche du maître et ont du mal a rester sagement seuls dans une maison a moins de vouloir refaire entièrement la déco intérieure...... Merci Jean et bon week end

	04/12/2010 à 10:14:56
sandyn	en ce qui me concerne , lorsque j ai ramené mon petit bobby du refuge c 'était un bébé de 4 mois qui avait été trouvé dans une poubelle, et le premier soir je l avais mis dans un beau panier dans le séjour mais dés que j ai quitté la piéce, il a pleuré, je l ai laissé un petit moment et ensuite je n ai pas eu le coeur de le laisser pleurer , je trouvais qu il avait déjà eu un début de vie difficile, j ai donc mis son panier au pied du lit et il a été super sage, les jours suivants petit a petit j ai reculé le panier ! lol ! aujourd hui il dort dans son panier bien loin de ma chambre mais tout a été fait en douceur, c est un chien qui monte aussi sur le canapé mais qui en descend aussi a notre demande, il a trouvé sa place et tout se passe super bien ! lol ! je ne crois pas a la " methode", chaque animal est different, mon deuxiéme chien dingo n a jamais pleuré pour dormir dans son panier et le fauteuil ne l interesse pas du tout ! lol !!

	04/12/2010 à 10:39:30
louvedescarpates	comme quoi tout chien comme l'humain est différent, je pense que le fait d'avoir un copain avant qui est dans la maison fait beaucoup progresser nos compagnons quand ils débarquent chez nous.... Bon samedi sandy

	04/12/2010 à 14:48:27
canismajor	"Ce qui est important, c’est la place du chien dans la hiérarchie de sa meute " (Jean) . Depuis quelques années déjà, de nombreuses découvertes et observations des scientifiques (éthologues spécialistes du chien) montrent que finalement, non , ce n'est pas le cas. On s'est au départ servi des connaissances sur l'organisation sociale du loup pour les transposer au chien, mais il s'avère que ce n'est pas valable : un chien n'est pas un loup, la modification de son environnement et son adaptation (domestication = loup ---> chien) ont beaucoup changé le comportement social. . Petite citation du prof. Coppinger, extraite de sa conférence «L'Origine du chien» donnée en 2005 à l'Ecole Vétérinaire de Maisons-Alfort, qui aidera à comprendre le principe : . "Avec la sédentarisation, les déchets et les décharges sont apparues, et des loup-chiens attirés par de la nourriture facile se sont installés dans cet environnement. Plus besoin de chercher la nourriture, plus besoin de chasser, le garde manger était là en permanence sans effort. Ils sont devenus alors des «chiens de village». Le chien de village n'est pas un animal de meute au même sens que l'est un loup. Bien que les chiens aient chacun leur territoire et habitent un espace solitaire ils ne sont pas asociaux. Ils se sont adaptés pour se nourrir dans les villages (petites dents, petite tête et petit cerveau) et le comportement qu'ils ont pour se nourrir est spécifique à leur environnement. Cela signifie qu'ils attendent seuls la nourriture, et non pas de façon coopérative. Et ils sont "conscients" que les humains sont la source de leur nourriture. Ainsi, ils se focalisent sur l'activité humaine, plutôt que d'éviter l'activité humaine." . Vouloir imposer des règles de vie à nos chiens domestiques en se basant sur le fonctionnement social du loup (et bien souvent qui plus est, sur une mauvaise compréhension de celui ci dûe à une vulgarisation excessive et hasardeuse pleine d'anthropomorphisme), ça ne sert à rien. Alors vous allez me dire "mais c'est comme ça que je fais, et ça marche, preuve que c'est vrai !". Non, ce n'est pas une preuve - la raison pour laquelle "ça marche", c'est que ça vous oblige à fixer un cadre cohérent et fiable, à être constant ce qui permet au chien de savoir à quoi s'attendre. Mais au fond, manger après ou avant vous, dormir ici ou là, ça ne change rien du tout. L'application des concepts de "dominance-soumission" mal compris est donc inutile, ça ne serait pas trop gênant en soi mais le souci c'est qu'elle peut être dangereuse aussi : détérioration de la relation de confiance, escalade des comportements agressifs, etc - selon le caractère du chien. C'est dommage de risquer ça, pour appliquer une théorie fausse avec des moyens qui ne servent à rien. . Pour en revenir au sujet : la première nuit du chiot. Il n'est pas nécessaire d'isoler immédiatement à son arrivée (pour la nuit) le chiot qui a vécu jusqu'alors avec ses frères et soeurs quasi en permanence. L'apprentissage de l'isolement peut se faire progressivement, en éloignant le panier où il dort progressivement de vous. D'autant plus que la séparation d'avec la portée + nouvel environnement + personnes inconnues constitue déjà un gros stress, c'est toujours mieux pour la santé physique et psychologique de ne pas cumuler les stress : une chose à la fois.

	04/12/2010 à 21:21:58
jean	Merci CanisMajor pour ton intervention très intéressante. « Mais au fond, manger après ou avant vous, dormir ici ou là, ça ne change rien du tout. » Différents témoignages dans ce forum, à commencer par les miens, rapportent que déroger à ces « régles » - manger avant ; dormir seul ; ne pas monter sur le divan ; la caresse est donnée sous l’initiative du maître et non du chien etc. (je n’en respecte personnellement aucune et dans certaines circonstances, il dort même dans notre lit), ne nuit pas au comportement du chien lorsqu’il n’y a pas de problème. Quant à dire que cela ne change rien du tout lorsqu’il y a un trouble du comportement « du chien », il me sera difficile de le confirmer ou de l’infirmer par ma propre expérience, n’ayant pas ces problèmes avec mon chien actuel, ni avec aucuns autres précédents. Cependant, des vétérinaires de renom préconisent d’appliquer ces régles lorqu’il y a un problème. Y a t-il d’autres méthodes pour régler les problèmes ? Je ne sais pas, mais s’il y en a, il faut les citer. Le « c'est comme ça que je fais, et ça marche » n’est pas non plus une preuve que ce soit faux. Vrai ou faux, peu importe, elles ne nuisent pas au chien. Et ce n’est pas le fait qu’un chien puisse ou ne puisse pas monter sur le canapé qui le rendra agressif, c’est autre chose. Par-contre, ce qui importe pour le bien du chien, c’est que lorsqu’il y a un problème entre chien et maître, il puisse être régler. Même si en réalité c’est le fait de fixer un cadre cohérent et fiable, c’est donc bien le comportement du maître qui est à l’origine du problème, mais c’est le chien qui en subi les conséquences - frappé, fini ses jours à la SPA, est euthanasié, est abandonné, etc. en l’accusant d’avoir lui, un trouble du comportement. Voilà ce que j’entendais par « pour le bien du chien ». Alors si des régles fausses permettent de régler un vrai problème, pourquoi ne pas les appliquer ? Dans ce paragraphe, « Il n'est pas nécessaire d'isoler immédiatement … / … ne pas cumuler les stress : une chose à la fois. », je rejoins entièrement cette idée bien-que, si le chien doit à un moment ou à un autre changer de place pour dormir, le stress du changement d’habitudes arrivera une fois de plus. Éloigner le panier progressivement : oui, s’il n’y a pas d’escalier à descendre marche par marche ;-) Je ne suis pourtant pas d’accord avec la phrase du prof. Coppinger : « ils attendent seuls la nourriture, et non pas de façon coopérative ». Les chiens « sans maître » dans les villes de Russie vivent en meute et parfois chassent ensemble, s’en prenant parfois à l’humain. La partie charnue de l’anatomie d’une personne qui m’est très cher en a fait la triste expérience. Certes on pourrait dire que la « faim » justifie les moyens ;-) et que cela confirme l’autre phrase du prof. Coppinger « ils sont "conscients" que les humains sont la source de leur nourriture » . Pourtant, nous vivons à la campagne et les chiens de nombreux propriétaires vivent en totale liberté. Ce sont des chiens de « bonne famille » qui ont le ventre plein 2 fois par jour chez leur propriétaire respectif. Pourtant, pendant leurs escapades, bien-que ce ne soit ni des chiens de chasse, ni même avoir été une seule fois à la chasse, ils leur arrivent de se réunir pour aller chasser dans les montagnes. Mon chien ne connaît pas la laisse non plus et mon jardin n’est pas cloturé, mais je veille à ce qu’il n’ai pas de mauvaises fréquentations . Je suis parfaitement d’accord que les chiens ne sont pas des loups, pas plus que des humains. Et je pense que les problèmes du comportement relévent justement de l'anthropomorphisme. Une anecdote : Un voisin est venu me dire il y a quelques années : « Mon chien m’a mordu mais 5 minutes après, il est venu frotter sa tête contre moi pour se faire pardonner » … N’est-ce pas plutôt pour lui dire qu’il s’est bien comporté en tant que dominé ? J’ai pu remarquer de nombreuses fois que ces meutes de chiens précédenment citées ont bien un chef. Hiérarchie, dominant-dominé, je ne voudrais pas trop ici en débattre car je pense que ce sujet mérite une page spéciale. Comme le dit très justement CanisMajor, l'application des concepts de "dominance-soumission" mal compris est inutile. Il nous faudra donc à nouveau débattre sur la hiérarchie pour bien la comprendre, si celle-ci existe pour le chien. Pour l’instant, pendant que nous cherchons le meilleure facon de lui faire passer sa première nuit, que fait le chiot ? Il dort.

	07/12/2010 à 03:56:44
katanka	A l'arrivée de la petite Fhujia, une Border Collie que mes parents ont adoptée à l'âge d'1 mois et demi, il était impossible de la faire dormir seule. La pauvre petite était totalement terrorisée, malgré la présence calme d'un autre chien adulte. Il faut dire que les circonstances de son adoption n'étaient pas faciles pour elle. Orpheline à 1 mois, après que sa mère ai été tuée par une voiture, elle ne connaissait rien d'autre que la proximité constante de ses 8 frères et sœurs. Il a fallu quelques jours pour qu'elle accepte de dormir en n'étant pas en contact direct avec l'un de nous. Elle avait besoin d'une présence, d'une chaleur et la bouillotte ou le réveil ne fonctionnaient pas. Au bout de quelques jours, elle a accepté de dormir dans sa panière, au pied du lit, puis petit à petit nous avons pu reculer la panière jusqu'à l'entrée de la chambre. Aujourd'hui elle a tout juste 5 mois et elle commence à accepter que l'on ferme la porte de la chambre et qu'elle dorme devant la porte. La progression se fait tout en douceur car ce petit amour de chien est très sensible et s'inquiète vite, mais on obtient de bons résultats, sans la stresser. Quant à ma louve Tchèque, que j'ai depuis 2 mois, pour le moment, elle n'accepte pas encore de ne pas pouvoir "vérifier que nous sommes toujours là" au cours de la nuit. Elle dort dans le couloir, ou dans le bureau (l'immense coussin que je lui ai acheté ne l'intéresse pas du tout ), mais elle aime pouvoir faire un tour dans la chambre pendant la nuit. Quand elle a vérifié que tout était normal, elle retourne se coucher tranquillement. Par contre, si on ferme la porte de la chambre, elle pleure, gratte et ouvre la porte, pour finir par se coucher sur nos pieds... Vu sa taille...ce n'est pas possible, donc la solution de la porte ouverte ou du moins entrouverte reste la seule envisageable pour l'instant. Je pense que petit à petit je pourrais lui faire passer cette habitude, mais je ne tiens pas à l'inquiéter. Elle a un passé un peu compliqué et sa rencontre avec des chasseurs l'a marquée, donc elle est à "prendre avec délicatesse". Par contre niveau soumission, aucun problème, avec nous, c'est une "grosse peluche" qui adore les câlins et obéit tous les jours un peu mieux. Un vrai bonheur.

	09/12/2010 à 23:03:30
louvedescarpates	sinon tu as la barrière en bois pour enfant ca fonctionne bien aussi Katanka pour ton chien loup tchécoslovaque.....

	10/12/2010 à 02:40:47
katanka	J'en ai installé une en effet, mais pour séparer la louve de notre petite chatte qui rentre dormir à la maison. Dakota a un peu de mal avec les chats. Elle adore leur courir après et je ne suis pas certaine que ce ne soit "que pour jouer". En journée, la chatte est dehors, donc pas de soucis, mais comme elle rentre au chaud la nuit, je sépare le salon du reste de la maison avec une barrière en bois pour enfants et un rideau. C'est le seul "obstacle" qui résiste à la louve. Les portes, même avec la clenche inversée, ne lui résistent pas plus de 30s. A terme, si son "besoin de vérification" de notre présence ne passe pas, j'installerais une autre barrière à la porte de la chambre. Pour le moment, elle dort dans une pièce ou dans une autre, ou encore, au pied du lit ; rien de dérangeant donc.

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